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【記者呂苡榕台北報導】內政部長李鴻源公開對環保團體不支持油電雙漲感到失望，環保團體前往內政部下戰帖，要求公開辯論。李鴻源與環保團體14日選在台大水利工程所對談。環保團體重申對能源政策的看法，認為應課徵能源稅搭配碳減稅，實際節能。李鴻源同意環團看法，雖然內政部並非主管能源價格的單位，他會鼓勵經濟部長施顏祥與環團對話。



李：環團不支持 很孤單

對談一開始，李鴻源先解釋為何會提出對環保團體失望的言論。他說，當年國光石化開發案引發全國環保團體關心，因為環保團體不斷建言地勤人員招考，最終讓政策轉彎，「但當我擔任工程會主委，跳出來弄地層下陷的問題時，卻沒有環保團體出來幫忙說話。」李鴻源感嘆，地層下陷可能比白海豚滅絕對台灣造成更大影響，但他卻很孤獨，因為環保團體都不支持，他委屈地說：「公務員也是需要支持的。」

談到油電雙漲，多數媒體只關心物價，李鴻源表示，能源價格問題牽涉層面多元，可透過技術改善讓產業提升、改善環境。李鴻源以台積電為例，現在一天用10萬噸的水，全面生產後一天需水30萬噸，改善技術後可以讓廢水達到9成回收，一年省下1億8千萬水費，技術改善只要支出5千萬，「這是一個很好的案例，但很多企業拿不出5千萬，就由政府協助改善。」

對於李鴻源的說法，綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰反駁，油電雙漲並沒有搭配「產業耗能標準」和「能源效率」政策熱水器，沒法透過漲價達到行為改變的效果。

綠色消費者基金會秘書長方儉強調，環保團體好幾年前就不斷提倡能源稅，除了能源稅，還得搭配碳減稅，讓使用能源者付費，民眾的勞動所得賦稅減輕，實際減少能源消耗。但這樣的配套在這次政策推動中都沒有看見。

政策制訂過程並沒有與民間團體溝通，甚至民怨四起後，又倉促改為三階段漲價、工業用電也從原本的漲價0.62%降為0.5%，漲價幅度如何計算，也都不夠公開透明。

民生工業用電 別混為一談

漲價政策看起來只是為了填補中油與台電虧損，不是因為為了達成節能減碳的目標，也讓環保團體失望。洪申翰指出，用電需求分成民生與工業用電，政府每年廣義的補助工業用電4百億，「環保團體主張這些補貼應該廢止，但是民生用電是基本權利，應由政府補助並保障用電供應。」漲價政策卻沒有將民生用電與工業用電分開討論，洪申翰直言，能源價格並非支持或不支持漲價這麼簡單，還有更細緻的內容需要好好討論沙發工廠。

台大能源研究中心主任陳發林也表示事業廢棄物，台電每年支出兩千億改善發電廠技術，持續20年就能減少一半排碳量，而台電一年發電兩千多億度，換句話說一度電漲價一塊，拿去改善技術就能減碳，「如果漲價是為了達到這樣的效果，且這部份也向民眾說清楚，多數民眾應該會同意漲價。」

李鴻源表示政策推動過程中得不到支持，讓公務人員感到孤單，洪申翰也表示，許多公務人員的確有志難伸，但造成公務人員孤單，並不是民間不支持，而是更上位的決策者出問題，導致原本是美事一樁的進步改革，引發民間反撲，更甚者恐導致官僚體系裡趨向保守的心態出現。

聽完環保團體的意見後，李鴻源坦言同意環保團體的看法，強調將鼓勵經濟部長施顏祥與民間對話。對於李鴻源的回應，洪申翰直言，政府在現行制度中，已可透過行政聽證達到民眾參與，不應每次都要環保團體「攔轎申冤」式的向政府高層陳情後包膜推薦，政府再安排私下的會談當成民眾參與。

新聞提供： 台灣立報